Pues voy a contar un poco la situación que ocurrira si Grecia sale del Euro.
¿Por que salir del Euro?
Grecia tiene un grave problema de dinero, simplemente se gastó mucho más de lo que se ingresaba, y el nivel de endeudamiento fué muy grande, con lo que el pago de intereses ya es un problema. EL problema de los interes, aumenta mucho mas rápidamente de lo deseado, ya que encima si se está endeudado la tasa de interés es superior, con lo que aumenta la deuda, y eso empeora mas la situación. Muchos, sin saber muy bien por que, dicen que lo mejor para ellos es que salgan del Euro y encima no pagen nada... Otros, dicen que al salir del euro, podrán devaluar su moneda y con eso arreglarselas un poco. Voy a hablar de esta posibilidad y ¿de donde sale el dinero faltante?.Salida del euro
Vamos a obviar los enormes problemas de salir del euro, y llegar a su propia moneda, suponemos que magicamente toda su riqueza se convierte a una moneda local, con el mismo valor que el Euro y que usamos como referencia.En este primer momento entonces la situación no cambió nada. Lo primero que va a ocurrir es que la moneda se va a devaluar, o sea el gobierno va a imprimir mas moneda. En un primer momento, entonces el gobierno puede empezar a pagar algunas de las cosas, tanto deudas como poder seguir funcionando (obras, servicios publicos funcionarios, etc).
Aparentemente, ¡¡¡es una maravilla, basta con imprimir más dinero!!!, cosa que no podian hacer cuando estaban con el muy maloso Euro.
Pero todos los que estudiamos ciencias, sabemos que algo falla, ¿de donde se saca esa "nueva energia"?
De donde salen los recursos
Pues no hay milagros, lo inevitable que va a ocurrir es que se producirá una fuerte inflación, o sea el dinero Griego, vale cada menos (tanto al exterior como en grecia), con lo que los precios sufren fuertes subidas.¿Pero si todo sube? ¿No queda todo igual?
Pues no, por que los salarios tardan en subir un tiempo, entonces es como si TODOS los griegos le dejasen dinero prestado a su gobierno, de forma obligatoria, y de forma que casi nadie se da cuenta de ello. Y precisamente de la diferencia de tiempo que pasa entre que el gobierno imprime mas dinero, sube la inflación, y la gente cobra mas, ese dinero es el que el gobierno Griego toma prestado de todo el mundo.
Probablemente los funcionarios tengan una más rapida revalorización de sus sueldos, con lo que al final es posible que el resto de los ciudadanos acaben prestando más dinero a su gobierno. Pero TODOS van a pagarlo y van a ver que su poder adquisitvo desaparece, y la pobreza aumenta. Eso si, la ventaja, es que no ves a un banco, prestamista u otro pais que te pone condiciones (para acabar igual) para prestarte dinero y al que culpar de tus males.
Y la relación con los demás paises
No hablo ya de problemas derivados de no cumplir ciertos acuerdos. Voy a hablar de lo muy básico y lógico que ocurrira.Respecto a comprar cosas al extranjero, pues lo van a tener que comprar todo bastante mas caro, sobre todo el petroleo ahora, ya que la moneda griega vale bastante menos. Si el petroleo y demás importanciones son bastante mas caras y encima tienes poco dinero, pues es un problema...
Lo bueno, es que puedes vender bastante bien a los demás, ya que tus productos les son baratos. Un mal efecto de esto, es que visto desde el propio pais, es mejor vender a otros paises, que al propio interior de tu pais, ya que puedes obtener mejores beneficios, lo que producira en algunos momentos, desabastecimiento interior de ciertos productos. También la devaluación sera buena para el turismo extranjero.
Peroo.....¿Que productos exporta grecia?, pues la verdad, es que creo que no demasiados, con lo que por exportación no ganarán demasiado.
Voy a comentar un par de cosillas. Reconozco que de economía sé mucho menos de lo que me gustaría, en lo siguiente uso términos que he sacado de Wikipedia y es posible que meta la pata en algunas cosas.
ResponderEliminarMi primer comentario tiene que ver que la frase "se gastó mucho más de lo que se ingresaba", que he oído muchas veces. Lo cierto es que no tengo claro que sea verdad. Al afirmar tal cosa se da por hecho que el dinero tiene un valor fijo, que es posible aplicar una ley de conservación como si de energía se tratase.
Por el contrario, mi impresión es que Grecia (y España, Portugal, etc.) se gastaron el dinero que tenían, un dinero que, de repente, dejaron de tener.
¿Cuál es la cantidad de dinero que tiene un país? Pues depende de muchos factores y hay varias formas de contar. Por un lado tenemos la "base monetaria" (o M0), que incluye moneda en circulación y reservas de los bancos. Este dinero es "real" en el sentido de que podemos enseñar todos los billetes y monedas. Este dinero es el que el gobierno puede imprimir, pero es sólo un pequeño porcentaje del dinero existente (por cierto, parece no estar del todo claro que imprimir dinero genere inflación en el sistema monetario actual).
El gobierno, mediante leyes, permite a los bancos crear dinero a base de prestar más dinero del que tiene en sus reservas. Esto tiene sus ventajas e inconvenientes. La ventaja es que los bancos crean dinero basandose en futuras ganancias (un prestamo a un negocio genera nueva riqueza años después, por ejemplo), la desventaja es que dependemos de que el banco acierte al prever el futuro y la desconfianza hace disminuir los préstamos.
El dinero que se va creando en los diferentes tipos de préstamos se cuenta en escalas M (M1, M2... http://es.wikipedia.org/wiki/Oferta_de_dinero).
El caso es que los gobiernos tienen un control limitado sobre el dinero en existencia. La mayor parte del dinero es creado en bancos privados y depende de la situación del mercado. Si hay falta de confianza, disminuyen los préstamos y el dinero del país disminuye.
Como bien dices, si Grecia se sale del Euro, puede jugar con las diferencias de valor entre su moneda y el Euro o el Dolar. De hecho, parece ser que el que las importaciones sean más caras es también un acicate para el empleo (más productos deben fabricarse en el propio país); aunque como siempre en economía es posible encontrar expertos que digan que la devaluación es contraproducente.
Pero las cosas no son tan sencillas. En el sistema monetario actual, tampoco es fácil para los gobiernos devaluar la moneda, ya que el valor de éstas viene dado por mercados internacionales. Así que es necesario recurrir a acciones indirectas, como comprar moneda extranjera (lo que al parecer devalúa la propia) y otros trucos similares. Evidentemente, el resto de países no están dispuestos a creerse sin más el valor que uno decida poner a su moneda (si no la solución sería muy sencilla: ponerle un valor muy grande y comprar el resto del mundo).
Entiendo lo que dices de que durante una inflación, es como si los ciudadanos prestasen dinero a los gobiernos sin darse cuenta; pero creo que eso es un efecto secundario, no algo previsto por el gobierno de turno, que no creo que gane nada con ello. Si el gobierno pretende pagar deúdas a otros estados (generalmente pactadas en divisas), lo que más le conviene es una moneda fuerte, no una que vaya perdiendo valor continuamente (sí, ya sé que tú también dices eso).
Conste que yo tampoco creo que salir del Euro sea una solución para Grecia ni para nadie. Si acaban saliendose será probablemente por exigencia de Europa más que por iniciativa propia.
Pero insisto en que un gobierno tiene poco que decir en cuanto al valor de su dinero, la cantidad de dinero en circulación y muchas otras cosas.
Onnndia!, que peazo reply!!, Gracias, JM. Tendremos que hacer dividir los replys en lo mismo pero partido, para no perdernos en las cosas.
ResponderEliminarRespecto al dinero que tiene un pais, efectivamente, hay mucho que hablar, definir, etc, pero me quedo con lo mas obvio, y que creo que al final es lo que se hace, y es mirar cuanto se ingresa, y cuanto se gasta. No considero a priori el dinero que tiene o no el pais, lo cual es mucho mas jodido de calcular, y encima cambia tan rápido y tanto que quizás esos cambios son mayores que lo que alguien quiera ajustar haciendolo bien.
Entonces tenemos el problema de que un pais hace sus presupuesto, para hacer las partidas, destinar dinero, etc. En eso, decide gastar en función de lo que recauda, y además decide cuanto será en inversiones (infraestructuras, ID, etc...no bancarias), y cosas que merece la pena tener, usando prestamos.
El estado usa unas cuentas, tiene unas cifras, a esas es a las que me refiero. El estado mintió descaradamente cuando por ejemplo decía que la economía estaba muy bien, y todo eso entre otras cosas, es para no revisar la parte de ingresos, con lo que si mantienes e incluso aumentas los gastos, te estas endeudando y mucho, y el endeudamiento, no es lineal, con lo que pasarte un poco, ya puede acabar en un desastre. Básicamente de lo anterior saco lo de gastar mas de lo ingresado. Incluyo en ello el que el gobierno debió de leer 4 cosas de Keynes, que resumiendo: "Si la cosa esta jodida, tu gasta dinero que eso es bueno..." (pero eso ya para otro post).
Lo que comentas sobre la base monetaria, imprimir dinero, ¿quien lo puede hacer y no, o en base a que?, es cierto, pero todo eso no hace mas que complicar el sistema, hace que sea mucho mas dificil entenderlo, y yo intento verlo como si fuese una especie de conservación de energía, de forma que al final, por mucho que lo enredes todo poniendo muchos actores (bancos/mercados/ciudadanos/gobiernos), algunas cosas tienen que ser simples, o se pueden ver de otra forma, como intento mostrar.
Efectivamente, parece lógico pensar en que importaciones mas caras, fomentan el empleo interno. Estoy seguro se que es así, pero no tengo claro si es suficiente o no, y en el caso de grecia, pues por mucho yogurt que hagan, no les va a salir petroleo... Me recuerda eso ahora a GB. en la WWII con el bloqueo alemán. Empezaban a tener un problema grande con los alimentos e industria, y GB es grande (...y Bretaña...) y al menos en un par de años no pareció poder solucionar eso con produccion interna, para autoconsumo.
Lo de salirse del euro, si sería el principal motivo de un gobierno para poder controlar la moneda, ya que actualmente, tal como dices, no es tan facil, pero si se sale, le sería mas facil hacerlo (aunque no le salga tal como lo planee).
Lo del dinero prestado por los ciudadanos al gobierno, creo que es lo principal, lo que salva un estado, basicamente es que la gente trabaja mas por menos, y eso es lo principal, el de donde sale esa "energía" faltante.
Otra cosa distinta es que se haga por eso. Dudo mucho que la mayor parte de un gobierno, y/o los que acaban tomando las decisiones. Sean concientes de estas cosas.
Estoy seguro de que a la hora de tomar decisiones, acaban manejando cosas, modelos complejos, con variables como las que presentas (mercados, otros paises, etc). Y si, eso va a influenciar en el resultado final, lo mismo que si tu vecino que te dejó dinero y no se lo devuelves, puede acabar jodiendote de otra forma, es muy importante, pero son los efectos de salirse, lo "menos controlables", y no son efectos seguros, controlables, ni desados.
Si pasas por todo ello, al final el gobierno, incluso sin darse cuenta el propio gobierno de ello, lo que hace es que se trabaje mas por menos, que encima puede complicarse si otras cosas salen mal. Vamos, no estoy hablando de teoria con tintes "conspiranoicos", en el que un gobierno, camufla cosas sus reales y ocultas intenciones con otras mas raras todavía... ¡Es peor!, creo que les estoy tachando de idiotas!!. Ups...
Saludos.
Sí, ya sé que tu intención es simplificar las cosas y estoy totalmente de acuerdo; aunque voy a aprovechar para citar a Einstein:
Eliminar"Las cosas se deben hacer tan simples como sea posible, pero no más simples"
También estoy de acuerdo en que muchas cosas en economía son innecesariamente complicadas, y que la mayoría de los políticos (y muchos economistas) no las entienden, y que, al final, el dinero debería ser fácilmente medible.
Con la intención de simplificar las cosas, voy a explicar mi visión del sistema monetario en plan ciencia ficción.
Antes de empezar, voy a recordar que en el sistema monetario actual (y no me refiero al Euro, me refiero a cómo funciona el dinero en el mundo), el banco central de un gobierno crea una cantidad de dinero; pero que la mayoría (10 veces más) se crea de la nada en bancos privados, en el momento que dan un préstamo.
Supongamos ahora que las cosas no son así. Supongamos que tenemos un sistema monetario sencillo, en el cual el gobierno imprime dinero basado en medidas de la riqueza del país y que no hay bancos.
Esto de por sí ya sería ciencia ficción; pero voy a añadir un elemento más: es posible el viaje en el tiempo.
Bien, pongamos que tienes un buen trabajo y que ese trabajo te va a dar un flujo de dinero constante durante muchos años. Quieres comprarte un piso, pero no tienes suficiente ¿qué haces?
Una solución consiste en empezar a ahorrar una cantidad mensual y pagarlo cuando tengas suficiente dinero.
Otra posibilidad es, simplemente, pensar en empezar a ahorrar una cantidad mensual y decirle a tu yo del futuro que te envíe los ahorros. De esa forma puedes comprarte la casa ya. Eso es más o menos lo que hacemos todos cuando nos compramos una casa, con la diferencia de que pones tu casa como colateral en el caso de que las cosas no vayan como habías previsto.
La analogía es casi total, incluso en el sentido de que estás trayendo dinero del futuro. En el caso de la hipoteca, el banco crea dinero de la nada porque supone que lo vas a ir pagando con ahorro futuro. La cantidad del dinero en el país aumenta en el momento que el crédito se concede.
Sin embargo las cosas aún no son complicadas. Si uno integra la cantidad de dinero en el tiempo ésta debería ser más o menos constante, ya que, al fin y al cabo, el dinero que enviaste desde el futuro está basado en tu trabajo y todo eso es mensurable. Sólo has movido dinero de un sitio a otro.
Esta podíamos llamarla la "visión del trabajador". (Corto aquí porque hay límite de palabras, sigue en otro comentario...)
Pero ya que tenemos viaje en el tiempo podemos hacer algo más. Supongamos por un momento que nuestro yo futuro no puede decirnos nada sobre el futuro, sólo mandarnos dinero cuando se lo pedimos. Nosotros no sabemos cómo le van las cosas.
EliminarSupongamos que en lugar de pedirle una cantidad razonable (como el precio de un piso tras 25 años de trabajo duro), y decidimos pedirle una cantidad gigantesca. Lo suficiente como para contratar a los mejores programadores, comprar material y crear una nueva puntocom. Podemos razonar que nuestro yo futuro ya tiene ese dinero, porque, al fin y al cabo, al cabo de unos años seremos los dueños de una gran empresa.
Se lo pedimos y nos lo manda, creamos una empresa multinacional que nos hace millonarios y al cabo de los años mandamos el dinero necesario para crearla.
En este caso, la riqueza del país ha aumentado más, no sólo hemos dado nuestro trabajo, también hemos creado una empresa que hace algo nuevo; algo que no podríamos haber hecho sin el capital inicial necesario.
Esta es la "visión del empresario". Y me jode, porque el término sigue teniendo para mí una connotación negativa, supongo que porque la mayoría de los empresarios se merecen esa imagen ;-)
De nuevo, esto es una buena analogía de cómo funcionan los bancos. Te hacen un préstamo para crear una empresa en la suposición de que van a poder recuperarlo (con intereses) cuando la empresa genere riquezas. De nuevo estamos inyectando dinero desde el futuro, pero es un dinero que se crea por el hecho mismo de poder traer dinero desde el fututo. En este caso no es posible una conservación del dinero, porque hemos creado algo nuevo por el camino.
Para estirar la analogía, voy a comparar la crisis con Regreso al futuro (esto es lo que más mola ;-) )
La crisis que tenemos, tal y como yo lo veo no es debido a haber gastado más dinero del que teníamos, políticos incompetentes (también estaban allí cuando las cosas iban bien), es un problema de confianza: los países extranjeros (casi todos los países son extranjeros) no se fían de que les vamos a pagar las deudas y nos exigen mayores intereses, los bancos no se fían de que vamos a pagar hipotecas, etc. En resumen, menos dinero en circulación y más deudas que pagar.
Es como si los billetes que pedimos al futuro se estuviesen diluyendo (como la foto de la familia McFly de regreso al futuro). No vamos a ser capaces de crear nuestra puntocom o de ahorrar para nuestro piso, y nuestro yo futuro va a ser incapaz de mandarnos el dinero. Los billetes se vuelven tenues y eso hace que la gente desconfíe de ellos.
¿Cuál es la solución a la crisis? Si la analogía es correcta, probablemente, tocar Johnny B. Goode en el baile del encantamiento bajo el mar.
Bueno, termino este comentario pensando que quizás hubiese funcionado mejor como artículo (quizás lo haga de todas formas) y que creo que no te he contestado a nada de lo que pusiste ;-) lo dejaré para el siguiente.